阮次山：中美合作与冲突

时间：3月8日下午4 ——5︰30

地点：中国人民大学报告厅

演讲题目：中美关系——合作与冲突

阮次山：各位老师，各位同学，我今天非常高兴。其实我在1989年的时候曾经到过贵校的新闻学院来演讲过，这次重游贵校看到非常多的改变使我印象深刻。刚才也和贵校的校长谈论到中国要加强人文社会科学的教育，我觉得我从1979年到中国以后，看到社会的转变，看到人思想的转变，看到我们迈向一个大国，富国，强国的路程上社会人的反映怎么样，不断的创新的局面让我印象非常的深刻。

不只是我这样讲，美国总统布什前一阵到中国访问的时候，他也曾经讲过这个话，因为他25 年前来中国，和他老爸到北京住了两个多月，他自己曾经讲过当时对中国印象不是很好。这次他到中国访问，攀登长城了以后，他说，相同的长城不同的国家。

今天我之所以用这个小故事开头，就是希望和各位讨论中国是什么样的中国，以后走什么样的路。身为中国的知识分子，像在座的同学很可能10年8年以后就是我们社会的中流砥柱。我希望借今天的这番讲话，也许能对诸位有一点启发。

中美关系为何重要

我们在谈中国对外关系时，大部分偏重在对美的关系。美国的关系为什么那么重要？我们没有办法避免在今后的国际关系上美国扮演着重要的角色，我们没有办法轻视它，也没有办法忽略它，更没有办法远离它。所以在对美关系上，我们中国的年轻一代也好，现在的中国领导也好，对美国必须要有适当的认识。

我在美国居住了25年的时间，人生四分之一的时间都在美国渡过，我接触了很多美国政界、新闻界、学术界的人，了解到美国人自己都不能了解到的关系。我希望自己的经验可以对各位有一点启发。

美国人国际观念很差

虽然美国的电视新闻也好，其他媒体也好，大部分篇幅还是偏重于国际之间的事务。但在美国,70％的美国人都看不懂美国的新闻，因为很多美国人不愿意去了解天下大事，尤其是国际大事。美国人的国际观念很差。有时候你问他北美洲有几个国家，他知道，你再问他中南美有些什么国家，他可能就答不出来。这是个国际观的问题。因为美国大陆封锁起来可以生存得很好，它不需要和外国做过多的来往。

但这种概念到最近可能有改变了，在1991年冷战结束以后，美国开始改变它对全球的局势的看法，尤其是克林顿上台以后，美国人开始问自己，在新的世界秩序里，美国要朝什么目标走？怎么走？

没有结果的战争

当初世界各国希望老布什能走出一个方向，但他没有走出来。美国打了一场海湾战争，结果给国际社会新秩序留下了一个很难解决的问题。这个问题是美国实际上没有敌人，你怎么去找敌人？你打胜了没有，敌人并没有投降，到现在没有投降。对一个没有结果的战争，美国怎么看待，全世界怎么看待？

到他的儿子小布什上台后，“911事件”其实是重复了历史.当初他老爸打海湾战争把伊拉克军队打出了科威特，恢复科威特的独立，可以说是一个结果。但对于伊拉克的强人候赛因来讲，你没有把他打垮，美国后来希望能用经济制裁把他搞垮，但他也没有打垮。

现在因为“911”打了一场阿富汗战争，赢了没有？但现在这场战争不但没有完，而且越打越激烈。这个就是美国现在碰到的状况。

塔利班垮了？

去年12月22日，阿富汗的联合政府成立以后，美国在阿富汗要怎么办还是没有头绪。我访问过阿富汗驻华大使，我用很间接的方式暗示他，你们对联合国派军队到阿富汗去维持和平做何感想？他说，我们的人民是不欢迎外来的人告诉我们应该做什么，可是因为我们需要外援，美国的援助，各国的援助，这些援助的国家要知道他们的钱用没用在适当的用途上，会不会流到叛军手中。

现在阿富汗在某种程度上是用外国人的力量维持一个表面的和平。这场战争非常奇怪，北方联盟和美军都进去了喀布尔，但没有得到敌人投降的表示。过去的战争我输了，我要把我的指挥章献给你，表示我输了，但到现在为止塔利班政权没有一个代表说我输了，塔利班政权的人来自五湖四海，来自沙特阿拉伯、印尼、伊朗巴基斯坦……，这些人走了，回去了，你抓不到他们，他们就可能又重组又回来。最近美国加强了对阿富汗的打击，就是因为塔利班有些人又重组了，他们还有武器，还把美军的飞机打下来，所以这场战争没有结束，什么时候结束？美国不知道，只要本.拉登抓不到，他就没有办法说收兵，所以这场战争还要继续打下去。

布什主义

我们必须要了解布什政府这一连串的外交政策，才能了解到他对中国的政策会有什么改变。对布什来讲，他面临一个问题，既然打击恐怖团体，现在却没有办法抓到他的头儿。现在美国仍然面临第二次恐怖主义袭击的威胁，不但存在，而且这一波威胁可能会牵涉到简陋的核弹、生化武器，这种情况如果发生的话，会伤亡多少人，美国心里没有底。塔利班这些人在暗处，可以随时进入美国，对美国进行攻击。所以现在美国是草木皆兵，觉得全世界每一个国家都有可能潜伏着恐怖分子，所以问题来了。

美国到哪儿去抓这些人，这些国家包庇恐怖分子美国怎么办？所以美国总统布什12月22日发表国情咨文时就提出来一个很强横的讲法，就是全世界的国家要么和美国合作，要么和美国的敌人合作，美国的心态我把它命名为“布什主义”。

对中国，对俄罗斯，对其它任何欧洲国家，美国采取同样的手法，就是我要求你合作，要求你不要在金钱上资助恐怖分子，要求你在某种形势上不要包庇恐怖分子，否则的话我就把你归类为恐怖分子。除非美国能够完全击垮恐怖主义，否则这种“布什主义”在今后一直会存在。

美国怎么打台湾牌

布什1月20日就职，1月底就开始慢慢有了“亲”台湾的举动，最严重的一次是4月25日美国国家广播公司ABC记者在访问他时，他说了一些错话，说美国有义务保护台湾。这位老兄讲了这句话以后，第三天美国政府就做了相当程度的修正。

我们必须要先了解到布什这位老兄在还没上台之前，没有什么外交的经验。你叫他拼一个西方国家的国名，或者是首都的名字，他可能都不行，这就是对外交没有兴趣的典型的美国人。

所以对于中国来讲，布什到底了解中国多少？他去过长城，在1975年。那时候是文革后期，布什的行动可能也不是很方便，他对中国的印象也不是那么好。这种状况之下，你说他对中国会有什么样的友善，不会的。他受到自己政治团队的影响才说什么美国有义务保护台湾。

在台湾问题上，美国政府必须遵循的是《台湾关系法》。可是美国台湾关系法第二条，第三四条款规定美国要促成台湾海峡两岸和平解决。所以，如果台湾要发起台独运动挑衅大陆造成两岸关系情形紧张的话，美国会视为台湾在制造不稳定因素，美国是不会帮忙的。

所以针对布什毫无外交经验的言辞，后来美国国会议员就讲，这样说太明显了，我们对台湾的政策要暧昧化。讲话不要那么明显，那么具体，要有弹性，所以美国国会立刻就对布什的讲话做了修正，说美国要促成台湾海峡两岸的和平，不鼓励而且反对任何造成区域危险的动作，暗示着如果大陆打过去是制造区域性不稳定，美国会反对；如果台湾造成区域性不稳定，美国也不会支持，这才是美国台湾关系法规定。

尼克松是主动出牌的人

布什在一直到911之前，态度还是非常的高调，什么道理？布什走了一条共和党走的老路，就是拿台湾问题做筹码，和中国大陆谈判作交易。

大家记得当年美国打越战时，打到最后尼克松很想早一点结束越战。基辛格就从巴基斯坦说自己拉肚子到机场偷偷溜到大陆去，说我们双方合作，我们的关系进一步改善的话，台湾问题我们美国就可以让步。那个时候周总理如果没有一点国家民族意念的话，双方合作台湾就有可能归大陆。可是那个时候周总理做了一个很正确的决定，他说非常谢谢你的好意，可是我们中国人的事情我们中国人自己解决，我们双方会和平解决这个问题。周总理的话有两个意思，第一美国你不要把台湾问题作为筹码，第二个如果中国和美国做交易把台湾弄回来的话，以后在历史上就无法交代，因为这是个中国人的问题。所以从那个时候开始，美国就不断的有动作，美国在联合国提台湾问题，说台湾地位未定等等，有一连串的动作。那个时候我们别忘了美国总统尼克松虽然在地缘战略上必须要和中国来往，但是他仍然是站在美国立场去看各种问题，作为美国的总统和中国打交道。

刚才我在我们网站上说过，有人问我对美国总统印象总深的总统，我认为其中一个就是尼克松。尼克松是天下的事情都掌握在他的手中，他非常的清楚，而且他是一个下棋高手，国际问题了如指掌不说，他还是一个主动下棋的人。对中国这盘棋他一定要下，下中国棋的好处是，如果和中国合作之门一打开，害怕的是苏联。

因为了解所以分开？

尼克松打开中国的门以后，中国和美国之间有长达快20多年的蜜月时期，一直到89年天安门事件。这件事发生了以后，双方才恍然大悟，中国认为美国是我们的哥们，我们发生了这样的事情你们应该很谅解，而美国是突然觉得原来你们和我们的观念不一样。

有些人讲，离婚是因为了解才分开。当时的中美关系就仿佛是这样。从1989年以后，中美关系结束了蜜月期，你走你的，我走我的。从89年双方关系掉到谷底，1996年又受到李登辉访美的影响，所以一直到现在都起伏不定。

合作与竞争

很多人问我中美关系会走什么样的路？我用很简单的一句话做总结，就是中美关系今后的发展是既合作又竞争，我们不要用“斗争”这个字眼。合作是什么合作？国际政治、经济外交 ……任何国际上事情都需要双方相互合作。可是也会竞争，为什么？如果我们中国不争气，你做强大富有的路子，美国人你叫他爷爷他也不会理你。可是现在中国已经走到这个地步，美国非常在乎中国的一举一动，因为你走路的声音都会响。过去你走路没有重量，现在中国走一步动一步，美国就要吓一跳。所以这种竞争就存在，包括经济的竞争、商业的竞争、国际影响力的竞争、国际外交上的竞争等等。

所以，今后中国和美国将永远是一个互相竞争又互相合作的关系。比如“911事件”发生以后，在打击反恐问题上，美国没有中国的合作他就走不了。布什1月20日发表国情咨文说什么“ 邪恶轴心”以后得罪了朝鲜，布什到了北京就要求江主席去和朝鲜谈谈；“我们还可以来往嘛！”江主席说我为什么帮你这个忙呢？你捅了漏子，我还替你搽屁股，我是不会干的。所以江主席说美国你一定要有耐心，你不能一锹挖口井。美国你对于伊朗和朝鲜，话讲得太猛了！

种在第三世界的种子现在开花结果了

对于中国来讲，我们中国对朝鲜当然有影响力。现在不只是对朝鲜有影响力，包括对中东问题我们也有影响力。过去我们从周恩来、毛泽东时代种下把第三世界国家当朋友的种子，现在已经开花啦。

我很快就去采访阿拉法特。阿拉法特32年以前在做他们叫做“武装起义”的事之前到中国来请教周恩来，问你看这事能不能做，有没有成功的可能？当然所谓的“武装起义”就是打以色列。周恩来告诉他，如果不这样做的话，你有成功的可能吗？他一想，回去就发起武装起义……所以一直到现在，阿拉法特没事就到中国来，现在阿拉法特的驻华大使还是60年代末林彪训练出来的游击战士，从北大毕业讲一口很土的北京话。从这一点就可以看出来，长久以来我们在第三世界种下的种子现在慢慢开花了。1993年的时候我在联合国去看安理会怎么投票，我问了一个黑人，说你投什么票？他说我投什么票，我不知道，我看中国代表举手我就举手！后来我就问那时候的中国代表团的团长，他说就是这样，联合国会员国有112个国家跟着我们中国跑，但我们不敢当老大。当时我们中国没钱呀，当老大是要钱的，这个小老弟开口要你2千万，那个要3千万，我们怎么给得起。

这个世界有钱真好！

上个月我们给了阿富汗1亿5千万美金，你想想看，现在我们的口袋里有钱了，我可以当大爷，大哥，所以现在中国的国际地位就很不同了。现在中国可以站在联合国前面讲话，中东的问题就是这样的，如果今天的中国在联合国站起来骂以色列，以色列就受不了。所以现在以色列对我们也很紧张，我昨天问以色列大使中国和以色列关系怎么样，他说“好极了”。问他为什么空中预警机取消了，他说我们会尽量想办法补偿。

所以今天可以看出来，为什么阿拉法特一和美国谈完以后就到中国来；阿富汗一到日本以后就到中国来，中国的财礼不同了，中国一口气可以给1亿5千万美金给阿富汗。

这个世界有钱真好！现在世界变成两极（一超多强），美国是超级强国，苏联已经垮了。苏联垮了，可是瘦死的骆驼比马大，他有高科技，他只是没有钱去发展，没有关系，中国有钱，我们可以和俄罗斯合作。现在中国对俄罗斯的策略就是这样的，幸亏中国有这样的本钱，再结合俄罗斯的发展军事科技，对美国来讲又吓他一跳。我常常讲一句话，国际上没有永远的朋友，没有永远的敌人，只有永远的利益。

中俄关系透明化

普京每一次和布什见面以后就给****打电话通气，中国也是一样，****和美国有什么联系，也和普京通通气。为什么要让中俄关系透明化？中俄关系能够借着透明化紧紧连在一起，对于中俄关系会有进一步的互信，互补的作用，在这种关系下，中国和美国讲话声音也大一点，拳头伸出去大一点。

所以在研究中美关系时，也要研究中俄关系。现在慢慢的要达到中国的手伸出去就能虎虎生风的地步。要达到这种虎虎生风的地步，我们国内的大学生和精英分子要有一个觉醒，要有大国的气度。

长远眼光看问题

我们要有大国的气度就不能眼光短浅。我们看问题要看中期、长期，人家打出一拳来你要小心这拳是真的假的，要看人家出拳对后会发生什么影响。我记得在“911事件”发生以后，网上有很多年轻人说美国人活该！我觉得不要有这种想法。美国发生“911事件”以后像热锅上的蚂蚁到处求医，可是美国人厉害的地方就是在有病求医的同时一边还在做其他预防工作，这就是我们中国还有俄罗斯现在所担心的。

美国借口打击恐怖分子，一脚踩进过去他们没有办法进去的地方——中亚、南亚。他们踩进来了，军队进来了，对这种状况我们中国开始有点担心，俄罗斯也开始担心。因为在上海成立的六国合作组织就是要使中南亚这个地方成为美国的禁区，美国不能在我们的后院有什么动作。但美国现在借着“911”进来了，一方面说我们要打阿富汗，借几个基地给我们用，但进来以后他就不走了。他为什么不走？因为中南亚这个地方不能走，这个地方有能源，有石油。所以，对于中国来讲，就面临着要和美国等西方国家在中亚争取能源的问题。美国现在是进入中南亚名正言顺。所以说国际形势不是情绪用事，我们也不能用浅显的眼光去看问题。国际问题应该用宏观的眼光去看，我想我的报告今天到此结束。非常欢迎诸位的问题，相信大家的问题反而比我胡说八道的要精采。

问：国际政治中有一种所谓的安全两难现象，就是一国为了生存和发展，必须增强自身的国防力量，而这又引起周边国家的恐慌，从而导致无至尽的军备竞赛。您认为是否可以避免这种安全两难的问题？我们应该从中美友好关系的全局出发，大致维持中国战略核力量的基本现状，任凭美国去搞NMD，从而避免被拖入安全两难的恶性循环，还是保持部分核力量以进行反击从而确保国家的安全？对于古罗马军事家说的“假如你要和平就去准备战争”这句话您是否同意？

阮次山：这位同学提到的就是所谓的危机两难论。当初在谈判裁减核武器条约时，大家的顾及就在这里，大家永远心怀鬼胎，那么我到底从零开始还是从1开始呢？我想这个问题是，大家总要保持一点实力。比如我家里要放把刀，要不然小偷来了我就手无寸铁。在这种状况下国际的军备竞赛的恶性循环是没有办法防止的。我们中国现在提出来一个比较善意的做法就是我不打第一枪，我愿意和你进行和平的交往。对美国来讲，表面上当然承诺保持台湾海峡两岸和平，照理讲就应该根据公报限制对台出售武器，可是美国实际上却越买越多。因此在这种情况下，各国包括我们中国保持适当的武力是必要的。

例如，从1915年以来一直是保持中立的瑞士，各国也承认他的中立地位，但你说瑞士完全放弃武装了吗？没有，瑞士的国民防卫军是很厉害的。加拿大也是中立国，但加拿大的空军力量也非同小可。所以必要防卫是一种生存的手段，因为你永远不能期望你旁边的国家，或者比你远一点的国家是上帝派来的天使。不是，这个世界上天使魔鬼是很难分的，所以你必须要有适当的防卫力量，所以国际政治里面讲到危机两难就是这个道理。

问：在台湾问题上您认为日本是怎样的存在，尽管日本不像美国那样，日本总在暗处，但他对台湾的影响并不亚于美国，您怎么看？

阮次山：日本对台湾是传统性的影响，但会慢慢的消失，这有一个过程。台湾对日本的贸易是赤字的，所以在赤字的情况下，日本对台湾的控制会越来越少。过去日本对台湾在经济上的帮忙是很多的，日本的很多外销都委托台湾做。第二点日本过去像李登辉这种人受日本影响很大，但李登辉这批人已经慢慢的褪色了，过去的日本在支持台独方面是不遗余力，这大家都知道，可是现在日本支持台独不但要三思二行，还要五思而行，因为旁边站着中国，他敢吗？既然日本没有影响台湾的实力，以前的渊源也慢慢远了，所以日本不敢公然支持台独。

别的不讲，李登辉想到日本去求医，日本就迟迟不敢答应。其实日本知道，李登辉在台湾是没有一家医生去治他，台大医生不敢治。三军总医院李登辉又怕外省人多，他心脏有毛病，害怕不知道谁给你打一针，他就完了，所以他不敢。他过去到台大也讲他不信任台湾，所以台大医生说你不信任我，我就没办法给你治。台湾的主治级别的医师是有自主的，医院让你治谁，你可以不答应。所以李登辉在台湾没有办法治，就要到日本。日本是知道他在台湾无法治的，可是又怕得罪中国，所以到现在为止不让他去治第二次，所以从这点可以看出来，日本人支持台独的力量越来越弱。

问：非常对不起，我很悲观，我的看法是如果没有奇迹出现的话，中国要统一台湾肯定要打一仗，这一仗可能不能避免。

第一个是对台湾人来讲，从李登辉开始他就做了很多事弱化台湾人的民族意识。大家不要忘了，李登辉统治了台湾12年。他统治台湾时，那时候的小孩子12岁，现在是24岁，这是一个很可怕的过程。在12岁的时候他就用教科书，用各种各样的形势告诉这些小孩，你不是中国人，你是台湾人，你和中国没有关系。被他洗脑洗了12年的小孩现在长大了，你想想，这个人会主张统一吗？你要怎么做能把他的脑子挖出来再洗一遍？因此在这种思考的逻辑之下，你想台湾统一有多难，再加上各种国际社会的因素，美国的因素，那就很难办。

对中国来讲，我们也有左右为难的地方。其实现在中国要修理台湾太简单了，去年台湾对中国的贸易顺差220亿，台湾企业到大陆投资，台湾人民到大陆定居，去养老的不知道有多少。我常常讲，企业界的出走是个现象，只要台湾有利可图，他就会回来，可是民众的出走是一去不回头的。因为一般的民众积蓄了一辈子，他带了钱到大陆买房子安家了，再让他回来就很难。

而且这个时候中国稍微把台湾脖子一捏，把220亿外贸顺差扣一半，台湾就完了。台湾去年整年的贸易顺差是98亿美金，减掉223亿，是严重的赤字。过去台湾每年对美国的贸易顺差是1 50亿，台湾人说他们外汇存底比大陆多，那时候几乎要叫美国做爷爷，美国讲什么就讲什么，因为你喉咙被美国卡住。现在大陆对台湾每年给230亿美金，我没有叫你叫我爷爷，我叫你两岸和平统一，我如果卡住你，你就死了。但大陆在这方面不能这样做，从来也没有考虑过这样做，是因为台湾毕竟是自己人。

过去江主席和我讲，他说我们看把台湾当做一个顽皮的孩子，不听话，抓过来打一顿屁股，但不会也不可能打死他。所以在这种思维之下，大陆的态度是比较宽厚的。在这种宽厚下，如果台湾的领导人，台湾的下一代，在意识形态上误解了大陆的宽厚的政策，或者是利用大陆的宽厚政策，越走越远，怎么办？台湾现在有一个不好的心态就是大陆在2008年要办奥运会，他就认为在2008年之前我什么动作，挑一下，动了一下，你大陆不会怎么。30年前台湾一个篮球队跟外国人打球，外国人人个子又高又大，台湾球员个子没有人家大，就耍小动作，人家投篮他就拽人家的脚毛，拽三次人家就火了，一个大掌打过来。现在的情况是一样，台湾在护照上加注台湾，台湾在驻各国使馆请加台湾，这是他自己过瘾，各国是不会承认的。这就是渐近式的台独。台湾也知道大陆是已经了解到这种台独阴谋的。所以台湾不要做这种小动作，总有慢慢在试大陆的忍耐力。但大陆一旦忍到头，一巴掌打一来就能打得台湾七荤八素。所以在我看来，要统一台湾，这一仗非打不可，但这一仗未必用拳头，也可以用其他什么的方式来达到统一的目的。但我对和平统一是很悲观的。

问：资本主义和社会主义这两个概念的分野，导致某种程度人的异化。目前这两个概念已经日益弱化，愈加凸现出人作为人本身的存在。请您对这两个概念的分野做一个评论？

阮次山：第一个问题我可能要写一本书才能谈得完。我们现在的世界有很多矛盾的现象，互相融合的现象，即像又不像。比如现在资本主义国家，像英国、瑞典、瑞士这些国家，都在各种程度上实施了社会主义、社会福利的概念，还有像加拿大这种资本主义国家又施行福利国的模式。虽然社会福利没有社会主义的概念，可是两者的做法其实差不多。但是羊毛还是出在羊身上，资本主义和社会主义的差别就是“税”的问题，你要社会主义可以，要社会福利可以，就纳多一点税。

美国这个社会曾经多次想实施社会福利主义，但他又不敢。你看在美国很多黑人家庭有八九口人，两个夫妻拼命生，政府一个人一个月给600块生活费，八、九口人就好几千块，比美国中等家庭的收入多。

我觉得我们目前最近十年以来高唱的就是要建立一个具有中国特色的社会主义，大家可能听惯了把它当做一个教条，但其实是一个很有创意的想法。因为什么叫做具有中国特色的社会主义，这是由中国人去闯出来的，可以照中国的国情慢慢走出一条路来，这才是以后我们中国人要走的一个方向。

问：中国现在作为一个大国，我们的经济实力提高了，现在有可能成为当前国际主流政治体系的挑战者。历史经验告诉我们，主流国际体系的挑战者的命运一般都是灾难性的，比如历史上的德国、苏联，中国21世纪应该怎么去处理当代国际政治关系？

阮次山：中国进入国际主流政治体系，可我们不是挑战者。我们只是要回我们应得的那一份。就是该我中国的，就是中国的。所以我们不是挑战国际体系，而是国际体系要恢复中国应该有的地位和份量。过去我们睡了几十年，现在我们醒了，打个比方，我们这个狮子醒了以后总要吃东西吧，一天总要吃十斤八斤的肉吧。其它西方国家可能说，你怎么吃那么多，你抢我们的粮食！但其实不是，我们是吃我们该吃的。我们不是来挑战美国，挑战欧洲，而是我应该站起来，应该要取回我的国际地位，就和我们当初取回联合国安理会的地位是一样的，这不是挑战，这个和挑战无关。

问：中国政府现在正在推行一种从上之下的政治改革，您认为西方的民主政治是否是我们的发展趋势，如果不是，您是否能够预见一下20年以后的中国政治模式会是什么样子？

阮次山：我不敢预测，因为我们从事这一行的，预测需要有很多的东西input，而且预测出来的东西也不准确，可能还有误导。中国现在面临的是自秦始皇以来从来没有遇到过的好机遇，如果中国这样好好发展下去，有一个好的发展机制，有一群很好的国民，有一个很好的制度，中国以后的发展不出20年就会和现在的美国一样好，甚至比美国更好，因为美国也并不是一个完美的社会。

可是，中国如果现在不小心走进了西方式的，也就是目前美国人要外销的，其它西方国家要外销的外国人的民主，那么中国在七天就完了。怎么讲？比如选举，大家觉得好像选举很简单，在你们中间选举当然很简单，你们都是知识分子，都有学问，可是中国更多的是没有学问的人，如果有10亿对外面的状况不了解的中国人，对于什么叫做民主不了解的中国人，这个时候马上开放，让他手上拥有一票来决定他国家的命运，决定他的领导人是谁的时候，就会重复台湾过去所走的路，造成极大的混乱。

台湾立法院常常打架，台湾立法院有黑道的人当选立法委员，台湾的立法院里面是所谓“黑金”挂帅的。台湾是小地方，只有2300多万人，虽然他自认为他是洋洋大国。而一个12亿的中国大陆，如果像台湾一样照混乱式的民主走下去，那就完了。

所以大陆要实施民主，不要急！大家要从你开始，从你这一代开始，从你这儿良性的循环，你来影响你附近的人。要提高中国人的素质，提高中国人对民主的正确的认识，提高到我手中的一票不是一块肥皂可以买得到的，因为过去台湾选举一包味精就买到一张票，当然现在要一千块台币。但不管是一包味精还是一千块台币，都不应该出现在民主的过程里。如果中国做不到这一点，我觉得专制对中国蛮好的，如果中国能够做到每一票至少12亿人口有60％的人能了解到一这一张票不能卖，了解到选举的道理，了解到民主政治的运作的基本概念，中国就能实行西方式的民主，否则的话，这种民主会害了中国。

问：阮先生在美国生活了很多年，您对各界的美国领导人一定非常了解，在911事件后，布什被成为美国人心中最伟大的总统之一，您刚才也用哥们老兄称呼布什，您个人对布什是怎么看的，您怎么看这次布什访华？

阮次山：如果有人讲，布什是美国最伟大的总统之一的话，我是举手举脚反对！我在节目里常常讲，美国的报纸也常常讲，说布什是个牛仔式的人。他真是牛仔式的人，最近他访华，你看他的动作，这边站着****，****回答记者的问题，他就和美国的记者挤眉弄眼。我无意诋毁他，但他能力有限。可是在美国的历史循环里却经常会出现这种人，为什么？

美国人说我讨厌你们这些政客的嘴脸，你们这些华盛顿特区的政治利益阶层，常常都是奸诈狡猾。所以，他们过一阵时期以后，要选一个和中央政权没有关系的人当总统。卡特就是这种情况出现的，可是卡特有个好处，就是卡特也是望之不像人君。一群人走过去你看有些人会特别显眼，一看就觉得有个人魅力，卡特一点个人魅力都没有，找不到他这人在哪儿，可是他是一个好人，行为举止是传教士式的人。当初布什和戈尔选总统的时候，戈尔就吃了这个亏，戈尔看上去像奸诈狡猾的样子，讲话行为举止都像，布什老兄又是乡下人，讲话又有南方口音。即使是这样，两个人的票都不相上下，去年为了票的问题相持4个多礼拜。所以在这种状况之下，布什一方面是因为他老爸才成功。但他老布什对小布什影响不是很大，美国人和我们不一样，我们对儿子是很权威的，美国人过了18岁以后就觉得应该独立了，父子好好吃一顿饭菜，讲讲话都不容易了。当初老布什对小布什是不怎么感冒的，结果不知怎么，小布什就担任了德州州长，德州是美国最大的一个州嘛。其实他爸爸是想栽培另外一个儿子，也就是小布什的弟弟。所以你说布什他会变成美国最伟大的总统吗？我觉得他能够竞选连任已经不错了。这次911事件发生以后，他的支持率很高，但你知道美国有一个政治传统，就是一有大事发生我们就团结在总统身边，这是美国政治很成熟的一个方面。国会不骂，总统怎么做我们完全支持你，即使反对你，也支持你。民众也是一样，所以在目前的状况下，他的声望还是不错。可是水能够载舟也能够覆舟。所以小布什在今年的11月，美国中期的国会改选对他是一大考验，他能不能让共和党在参众两院都能够变成多数党？如果七个多月以后他不能，大家就知道，他不会是个伟大的总统。

问：请谈一下现在您对中国与朝鲜关系的看法，您认为金正日会全面的向中国靠拢吗？

阮次山：这个话如果问金正日老爸,我的答案是是的。可是对于金正日我非常的怀疑。从金正日爸爸开始，中国给朝鲜的援助不知道有多少，就和当年给越南的援助一样。现在全世界的人都认为朝鲜快完了，因为饥荒，如果不是中国一个车皮一个车皮的粮食运过去，朝鲜早就就完了。可是金正日这个人想打中国的牌，这是两国外交上最令人不愉快的地方。中国是你的恩人，你打这个牌就麻烦了。金正日如果向想美国靠拢，他不见得会吸引美国，所以在这种微妙的状况下，中国如果对朝鲜加强某一种压力，或者是劝导它，还是有相当大的力量。

问：您认为中国目前对美国的政策是否过于软弱，很多人讲，现在我们对美国的态度上采取了妥协和暧昧的态度，您对于这个现象怎么来评价？您认为中国是否应该采取更强硬的态度？

阮次山：这个问题我相信每一个中国人都要问，包括我们国家领导人，都在做同样的思索，我们到底对美国应该怎么样？我们举个例子，现在我们中国在经济发展上，美国是个市场，我们需要他的市场和科技，在我们还没有站稳之前，有时候要非常的忍耐。美国这个国家我刚才和诸位讲了，绝对不是个坏国，我在美国住那么久，在全世界各地都走，美国是一个至少在法律上非常慷慨的国家。为什么我们在中美之间的交往有时候会存在着矛盾和分歧，因为我们是两个不同的社会，美国希望改变我们，我们希望你了解我们，这个就是彼此的不同。中国不会说希望美国和我们社会一样，可是美国希望你中国在政治的标准，经济的标准，在人权的标准上和美国一样。美国不只是对中国这样，对全世界都是这样，所以就产生了我刚才讲的在蜜月时期的结束以后，因为了解就恍然大悟两方有这么大的社会的差异。

在对美国的外交，我不认为目前是软弱的。可能我知道稍微比较多一点，比如像撞机事件，我们中国人都很气愤，美国人岂有此理！可是我们分析这个问题时要动的是脑筋，而不是动气，是斗智，不是斗气。从国际法的观点来看，在国际法1982年以后的国际海洋公约规定，你在沿海12海里是你的临海，从12海里以后188海里就是从你第一条海线到200海里，是你的经济海域，你有权在这个地方开采天然资源等，可是国外的船也有无害航行权。但这个无害航行权也不是完全没有限制，你必须要顾及到海岸国家的相关规定。所谓的领空就是在你的领土和领海垂直上去的叫做领空。在这种状况下，美国的军机是不是有权利在中国的越专署经济区的上空做军事侦查。美国人懂国际法，走了一条暧昧的路线，就是说我在这个地方飞行是根据《国际海洋法》的无害航行权，但你是军事飞机，你怎么可能无害航行，你的民航机可能是无害航行，你军机是侦查机是间谍机，怎么无害航行？美国人又狡辩了。所我在这个地方飞行是要预防。如果有任何事态发生危害到区域性的安全的时候，我要做事先的防范，所以我是无害航行，不是挑衅，这就牵涉到很多所谓的领土领海的问题。而我们中国在当初争执谁是谁非的时候，第一点我们没有国际法的经验，没有告诉美国你根本没有权利沿着中国沿海飞行，在争执中我们没有把我们最有利的条件提出来，反是提出来双方都有责任，本来有理也变成没理。

撞机事件的那个飞机是美国的螺旋桨飞机，飞行速度慢。而我们的飞机是喷气式，我们的飞机的飞行速度如果低于多少英里就会掉下去。所以美国螺旋桨飞机就放慢速度，王伟就必须绕来绕去，保持飞行速度，才能跟住它。甚至有时候王伟还和美国的飞行员挥手。其实，中国空军也好，美国空军也好，要有一个基本的原则，就是要看看对方驾驶舱里坐的什么人。所谓“兵不厌诈”，有时候不是那国的飞机，里面坐的飞行员就一定是那个国家的。所以王伟在飞过去的时候，在十分之一秒的时间里没算好了，就撞了。这个我们政府自己心理有数，美国人也心理有数。我们逼着他道歉，陪100万美元，他说我们的飞机在你这儿紧急降落，应该根据国际法第二天就送回去，你没有送回去，你要养是你的事，所以美国咬死了国际法，陪了36047块，所谓两天里美国的飞行员在你中国的食宿费。

我们对国际法经验不多，美国人就在国际法上设很多圈套把你圈住。所以我觉得中国和美国之间很多状况大家不了解，其实我们政府心理有数。我始终觉得我们和美国打交道，有两个原则，一个原则是忍，就是绝对不主动挑衅，因为美国人是过一年收入2万3万多美元的生活，我们呢，还是两三千。如果我们造成不安定的状况的话，我们国家经济的发展就会减缓，所以这样要忍，忍一时之气。第二点就是可以在忍耐的时候吸取他们的经济的利益。我们如果不忍的话，我们是不是现在能够自己再站起来？因为全世界依然以美国作为龙头，如果我们不忍的话，会不会造成中国不方便？所以从过去中国和美国打交道的例子来看，我觉得在最坏的时期都没有做太多的让步，只是表面上，中国人有一个特色就是因为有很多动作不透明化，也不讲出来，所以大家不知道。其实我从来没有认为中国在和美国打交道的时候软化过立场，或者是让步态度，我不觉得这样。谢谢大家！